Self и поле
Что именно в модели Гудмена вам кажется новым и особенно волнующим ?
С моей точки зрения, Гудмен рассматривает self весьма необычным образом. Он говорит, что self — всего лишь небольшой фактор поля. Небольшой, но основополагающий. Ибо self есть там, где происходит процесс создания значений. Я также увлечен взглядом Гудмена на границу контакта, на self как процесс поля; все это революционные идеи. Мне кажется, нам все еще трудно понимать self таким образом. Скорее мы готовы представлять себе self в виде сущности или понятия, которое может значить то же самое, что «субъект», «организм», «личность», «душа». Два с половиной тысячелетия мы приучались мыслить в терминах сущностей. В работах Перлза и Гудмена порой встречаются фразы, которые можно по-
102 Perls E, Hefferline R., Goodman P. Gestalt Therapy. 1951.
Быть в присутствии другого 169
нять именно так. Но порой то, что они вводят, является новой постановкой вопроса. Пятьдесят лет спустя мы можем оглянуться назад и увидеть первые ростки того нового направления умов, которое современные философы и психоаналитики стараются теперь развить, работая в русле постмодернизма, конструктивизма и т. д. И меня это очень трогает.
Если мы хотим рассматривать self как сущность или субъект, гораздо интереснее последовать за психоаналитической моделью, поскольку она в этом отношении более разработана, и по этому поводу написано изрядное число текстов. В качестве интрапсихической модели психоанализ гораздо более изощрен, чем модель Перлза, Хефферлина, Гудмена, если рассматривать последнюю с точки зрения self как сущности. Я могу понять то, что некоторые гештальт-терапевты, которые используют модель Перлза, Хефферлина, Гудмена в таком индивидуалистическом понимании, испытывают потребность дополнить их теоретическую систему, например, интегрируя теорию объектных и других отношений. Лично я не испытываю к этому большого интереса, поскольку в том, что касается интрапсихическо-го направления и интрапсихического способа понимания self, большая часть работы уже сделана и сделана неплохо; но в особенности это не интересует меня, потому что, рассуждая таким образом, мы теряем то, что кажется наиболее новаторским в гештальт-терапии.
Если же мы интересуемся полем, границей контакта и self как «маленькой функцией поля», то здесь предстоит еще многое сделать и существенно изменить наши мыслительные шаблоны. Это что-то очень новое и современное, и мы не знаем, куда это может нас привести...
Расскажите подробнее о «перспективе поля». Что, по-вашему, в этом нового?
170
Жан-Мари Робин
Бытъ в присутствии другого
171
Одно из затруднений, с которым сталкиваются ге-штальт-терапевты, я полагаю, состоит в том, что мы не разделяем единого понимания того, что есть поле.
Каково ваше определение поля ?
Есть два основных понимания поля, и мы обращаемся то к одному, то к другому. Одно схоже с понятием поля в физике, другое ближе феноменологии, например, когда говорят о поле опыта.
Вы можете привести пример физического поля?
Я бы сказал, что физическое поле это контекст, хотя понимаю, что это не очень точное определение; например, я нахожусь здесь в вашем физическом поле (в вашем кабинете и т. д.), но то, что теперь между нами происходит, есть поле опыта, которое для вас и для меня является разным. Как терапевт я постоянно задаю себе вопрос о переживании опыта. Когда я вам что-то говорю или когда вы мне что-то говорите, у меня есть ощущение, чувство, что в первом случае субъектом решения говорить выступаю я сам; это то, как я это переживаю. Однако я не уверен, что дело обстоит именно так. Мне интересно знать, как мои слова и мысли создаются полем, а не только мной как отдельной сущностью.
Мне пришла на ум ваша статья «The Unknown Carried in Relationship», опубликованная в British Gestalt Journal. Кажется, она об этом.
Да, существуют многочисленные взаимные резо-нансы, и это понятие, которое я много использую. Мне также очень нравится понятие морфологичес-
кого резонанса Шелдрейка. Я думаю, оно весьма полезно. Я убежден в том, что, окажись на вашем месте кто-то другой, я не говорил бы те же самых вещей. Да и вы говорили бы другие вещи, если бы брали интервью у кого-то другого. Меня по-настоящему интересует этот процесс и то, как его можно использовать в терапевтическом процессе.
Дата добавления: 2014-12-03; просмотров: 706;